1983年10——12月，经省委同意，由一位省领导亲自出马，带领十多人赴京召开座谈会，调访抗日战争时期在河南战斗过的老干部，征集党史资料。本人有幸参加了这次活动。

根据分工,我负责调访原河北省委第一书记刘子厚。

刘子厚，河北省任县人，原名刘文忠，化名马致远， 1929年10月加入中国共产党，在河北省任县从事中共地下工作，参加组织并领导冀南暴动，任中共任县县委书记、中共滏西特委书记，在北平从事地下工作。

抗日战争初期被党组织派到河南开展统战工作，1939年进入豫鄂边区工作，任信（阳）应（山）地委书记兼新四军豫鄂独立游击支队第五团队政治委员、第三团队政治委员，信应地委书记兼新四军豫鄂挺进纵队信应游击总队政治委员、豫南指挥部政治委员，新四军第五师第二游击纵队政治委员，豫鄂边区行署财政处处长、副主席兼行署党组书记、中共鄂豫区党委副书记兼鄂豫行署主席。中华人民共和国成立后，任湖北省委副书记兼湖北省人民政府副主席，湖北省委第二书记兼湖北省省长，河北省委书记处书记、第二书记兼河北省省长，华北局书记处书记，河北省革命委员会主任、河北省委第一书记兼河北省军区政治委员，北京军区政治委员，国家计划委员会副主任。是中国共产党第九、第十、第十一届中央委员会委员，第六届全国政协常委。

刘子厚的夫人刘东，是河南战教团的队员。

1983年11月2日上午按照约定，我一大早从广渠门河南驻京办事处乘公交车于上午8:30分来到刘子厚位于北京市新街口外大街4号院，他的家人把我引上二楼的一间洒满阳光的屋子，我看见一位穿着棉袄、棉裤、半躺在晃椅上的老人，跟农村邻家老大爷没有什么两样，他就是我要调访的刘子厚。

这和我印象里叱咤风云的省委第一书记形象相差很远。看起来，他的身体不算好。他看了我一下，欠了欠身体，指了指身边茶几旁的沙发示意我坐下。

由于事先有沟通和准备，我一落座，他就开始给我讲起抗战爆发后，柯庆施派他到河南开展统战工作。在开封如何与张钫谈判，如何领导战教团，讲了一个多小时，他已经很累了，保姆给送上来一根鲜嫩的黄瓜，第一调访结束。2日下午、3日全天整理调访录音。4日上午第二次调访。下午整理录音。5日上午整理录音。11月8日上午第三次调访，下午整理录音。11月9日第四次调访。

对刘子厚先后调访4次，八盘录音，基本谈完了他自抗战爆发后被北方局派到河南鄂豫边省委工作开始，一直到离开信阳转战鄂中的革命斗争历史。直到11日把调访刘子厚的录音全部整理出来，大约18000多字。11月21日上午，我将整理后调访资料送刘子厚审阅，对我的整理表示满意，签字定稿。

现将此文分三次发表，希望有益于条友们了解那段峥嵘岁月。

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1983年10月刘子厚出席抗战时期河南省委老干部座谈会

一、赴开封与张钫谈判豫南红军游击队改编

一九三七年“七七”事变时，我在柯庆施领导的北方局军委工作，那时中共鄂豫边省委派李子健到北平向北方局要人，北方局决定派我去中共鄂豫边省委工作。主要理由是那里有个红军游击队，我曾在冀南搞过暴动，打过游击，认为我去比较合适。

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柯庆施

“七七”事变六、七天后，暂时停火，恢复了北平至天津的交通。我和李子健、郭以青、李隐之(当时叫李协民)，还有个姓张的(住在开封，家是洛阳的，比我的年龄大得多)一起，从北平坐火车到天津(当时平汉线还不通车)，经津浦、陇海路到了河南。

我在泌阳邓庄铺东边一个村庄，与仝中玉见了面。接着和王国华、周骏鸣也见了面。这时，用药水把介绍信一抹，才知道我被改名为马致远，这个名字在抗战时期用了很长时间。同鄂豫边省委接上关系后，开始省委叫我做地方工作，到豫西南各县去巡视。

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周俊鸣

七月下旬，我从泌阳到唐河，然后又到南阳、镇平、淅川走了一趟。随后又到这些地方走了一趟，第二次到了镇平，没有再往西去。郭以青在南阳一个中学里，建立了党支部。

我从西边回来，向省委汇报了巡视情况。这时，国内形势有很大变化，日寇大举进攻华北，已占領了保定和济南。我党领导的主力红军已编成八路军，南方的红军游击队也正要改编为新四军。全国处于抗战的高潮时期。可是，在这种形势下，我们豫南红军游击队仍经常受到国民党罗山、信阳、确山、泌阳、桐柏五县民团的进攻和围剿。指挥这五县民团武装的是罗山县长，西边的泌、桐两县当时没有什么行动，主要是东边的确山、罗山、信阳三县，经常来打我们。不过，全国是团结抗战的形势，他们进攻的劲头也不大。

在这种情况下，他们捎信叫我们去谈判，这叫做火线谈判。

第一次是派张明河到确山蔡冲谈判，第二次是派文敏生去谈判，还在那个地方。这两次谈判他们采取恫吓、威胁的手段，谈判没有结果。

第三次是派我去蔡冲谈判。确山、罗山、信阳三县县长都在场，看得出来是罗山县长负责，这次他们没有采取下马威的办法，因为我们不吃这一套。

谈判时，我说：现在敌人向我们大挙进攻，全国都在团结抗战，你们不去抗日，反而来进攻我们，这象什么话?

他们也说：是啊，现在敌人向我们进攻了，我们应当去抗战，我们也不愿意打你们，不过是奉上级的命令，有何办法?我们现在就是商量如何解决这个问题。

我说：现在全国团结抗战，你们撤回去不就没事了?

他们说：我们不能随便撤走。这是上级的命令，撤走了不好交待，你们的部队不大，但不好解决，你们到开封绥靖公署找刘峙谈好啦。

我说：我们怎样去谈呢?

罗山县长说他认识刘峙的参谋长。随即给开了介绍信，并答应派人送我们到开封谈判。

我说开封谈判期间你们不能向我们进攻，他们也答应了。

我从确山回到邓庄铺，向省委汇报了情况，研究了去开封谈判的问题。

省委定了三条原则:一是听编不听调;二是国民党不能派人到我们部队;三是供应我们给养。

省委决定由我和张明河去开封谈判。从确山上火车，确山县长还很客气，送我们上车，并且派了一个叫顾正方的人陪我们一起去，实际上是监视我们。在去开封的路上，顾向我们交了底，说他以前是共产党，以后不在党内了。他还说:“我是明保曹操暗保刘备”，向我们表示好感，我们也做了他的工作。

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张明河

到了开封，我和张明河住在鼓楼街的一个旅馆里，他也住在那里。顾对我说:“我住在这里，国民党别的特务就不会来了，我就能保护你们”，并叫我们放心。这个姓顾的，是息县人，这一段表现不错，给我们不少方便。以后在息县搞抗日被国民党杀了。

在旅馆里住下以后，我先去找了同我一起从北平来开封的那个姓张的。姓张的虽不是党员，但同情我们。我请他介绍了开封的情况，也向他说明了来意。

姓张的同张钫很熟，他先介绍我们与张钫见了面。我向张钫讲了来意，张钫给我介绍了刘峙的情况，他说刘峙架子大，平常想见很困难。不过，现在好见，因为他负责防守保定一线，日本人一进攻，他就撤到开封，比兔子跑得还快。所以，国民党内一些人在攻击他，说他败得太快，蒋介石也不满意他。刘峙正在垂头丧气的时候，见他会容易些。

我们了解到这一情况后，就到绥靖公署找刘峙。见时确实比较顺利，我把介绍信给了他的参谋长，过了几分钟，刘峙就出来了，请我们去他住的房间谈。

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刘峙

刘峙说话结结巴巴，很不利索。我们讲明了来意，我说:“现在大敌当前，全国都在团抗战，可是豫南几个县的民团还在围剿我们，我们的部队要去抗战，不能妨得我们抗战，你要把他们撤走。”刘峙哼了半天，说:“这样子吧，你们找张钫谈吧，他正在扩充队伍，我给他打个招呼。”

在刘峙那里谈的时间不长，也比较简单、顺利，刘也没有摆出骄横的架势。

我们在开封是以共产党代表的公开身份谈判的，所以很多人都去看我们。有出狱的同志，有社会上的进步人士，也有国民党的坏人。我在开封还介绍了不少人到邓庄铺，张旺当时也在开封，经我介绍，他才回到鄂豫边省委工作。由于我们的身份是公开的，机关设在开封的河南省委也派人与我们取得了联系，同省委书记朱理治见了面，河南省委也同意那三条原则，同意与张钫谈判。

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朱理治

在开封接触的人比较多，了解的情况也就多一些。从郝久亭(二战时期是豫鄂边特委书记，此时已退出我党)那里得知，武汉设有八路军办事处，周恩来同志也在武汉。了解到这个情况后，我就同张明河商量说:“现在刚开始谈判，我走了不合适，你回去给家里汇报一下，然后到武汉八路军办事处，向周副主席汇报咱们的情况。”

当时部队还在邓庄铺，张明河回到家里说了情况。王老汉、周骏鸣他们同意去武汉汇报。张明河到武汉见了周副主席，也见了项英同志。汇报了豫南红军游击队的情况，上级决定豫南红军游击队编为新四军第四支队第八团队。

此时，我仍在开封继续谈判。我又找到那个姓张的，向他了解张钫的情况。

原来张钫的二十路军在鄂豫皖剿共时被消灭了，成了光杆司令。但他仍打着二十路军的牌子，想搞一部分人，好向蒋介石要钱。

姓张的说谈判条件可以向他要高一点。我讲了既定的三条原则，姓张的说可以。

摸了张钫的底，就去找他谈判。我对他讲:我们是共产党，现在咱们要团结抗战，我们也同意把部队编给你。条件有三:一是收编后接受你的番号，但不能受你调动，共产党的部队要保持独立性；二是我们有干部，你不要派干部去，你派几个人到那里也起不了作用；三是为我们提供给养。

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张钫听了这三条说:“你说的都对你们有利”。

我说:“现在一切为了抗战，我说的不是对我们有利，而是对抗战有利。”

张钫表示要考虑考虑。第二天，我又去见了张钫，问他考虑的怎么样。他说:“受我编，不听我调遣，这样好吗?”

我说:“反正都是抗战。我们用你的番号抗日，这有什么不好?”

张钫考虑了一会儿，同意了我们的条件。

第三天，张钫陪我坐汽车到城南他的司令部里。他的副司令很高兴，欢迎我。他的参谋长却拉长了脸，很不高兴，这家伙是反共顽固分子，很坏。他问我们部队在哪里?有多少人?我应付了他几句。

张钫就插话说:“你想了解什么?他是共产党，有什么好了解的!”阻止了参谋长的盘问。

在司令部里，张钫决定给我们一部分军装(记不清有多少套，可能有一千多套，我们部队穿起来还剩了许多)和一些钱(可能有一千多元)。张钫派了一列专车把军装送到确山，为了避免国民党在途中找麻烦，他还派了一个参议护送到确山。军装拉到确山，我们的部队把它搬到邓庄铺。

张钫的参议来到邓庄铺，把带的钱交给了我们，受到我们的欢迎，这个参议还在欢迎会上讲了话，态度很好。

过了两、三天，我和那个参议一起坐上停在确山的专车又回到开封。

我一见张钫，他就说:“你又来了，真会骗人。”

我说：“我堂堂的共产党咋能骗你?”

张钫拿出一封电报说:“这是你们周副主席的电报，已经把你们的游击队编为新四军，你这不是骗我?”

我说:“家里派我来时，还不知道这个情况，到你这里，才看到这个电报，怎么能说骗你?你要觉得给了一部分军装，一给些钱，受了骗，我们还给你好啦。”

张钫笑着说:“算了。送给你们，同共产党交个朋友吧!”

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